（参加者：今敏 平泽进 森岛太朗）
开始了
是
大家好，我是《盗梦侦探》的导演今敏
我是担任配乐的平泽进
我是联合制片人森岛（太朗）
那么就有劳两位了
请多指教
请多指教
首先，这次为《盗》配乐的平泽先生，您受累了
辛苦了，确实相当辛苦
啊，不错哦，这么耿直
本篇开始了
实际上这个
开始出现的小丑，在剧本中是没有的镜头
分镜上
原本画面全黑
于是我想，这可咋整，要做成什么画面
最后做成……
黑暗的无意识中跑出来一些小东西
其中还有容纳不下的大东西，以此为开端
然后展示以梦、无意识中出现的各种东西，堆叠成……
这里马戏团的场景
而这个马戏团的音乐
是
怪怪的
我要求把这段做成原声，真不好意思
不过，马戏团这东西，挺可怕的吧
是啊
怎么说呢，像是梦的震源地
马戏团中有很多的要素
我觉得放在这里很合适
这个意义上来说，马戏团音乐以前我听过很多次，很多种
真的让人愉快让人怕
是啊
那种小吹奏乐队，我觉得更吓人
对的
不过这类音乐，我相当拿手
又愉悦又吓人的那种
是啊
我创作的时候，心情越好，做出的东西越吓人
有这样的现象
是啊，我觉得平泽先生的作品……
虽然很欢乐，但一直在笑
让人感觉怎么笑个没完，好可怕
同时兼具高涨的情绪和恶心感觉
这个意义上
马戏团音乐差不多能成为我的代表作吧，我觉得
像是列队行进……
一样
是是
为什么一群人都以同样的速度走着
将这种恐怖感
怎么说呢……和小丑一起
用来表现娱乐众人的人
却有可怕的那一面
是啊，要是三个小丑笑起来，孩子们会很高兴
要是100个都这么做，那可太可怕了
是怪吓人的
有这种微妙之处
是的
感觉这个意义上用街上的马戏团音乐
是很好的选曲
对啊，有种虚假可疑的味道在里边
是啊
基本上我第一次听平泽先生的音乐时
听起来很令人怀念
说一听就让人怀念，这有点自相矛盾了
但马戏团的音乐也与之类似吧
是啊
奇怪的是，好像令人怀念
但实际上没听过
是是是
明明没经历过，却感到怀念
这非常让人感到不可思议
是啊，感觉……
怎么说呢
我自己作曲的时候经常有这种感觉
听着挺熟悉
但实际上没经历过
但这种事
在梦的场景里经常有吧
是啊，明明自己不记得却奇妙的感到怀念
即既视感，有这种情况
一时语塞
对不起
那么关于这部作品……
今导演您第一次听平泽先生作品时是什么感觉？
《盗》这部片一开始就想拜托平泽先生配乐
本来我……
会对《盗》这样的东西感兴趣
将梦与现实，妄想和现实，虚构同现实
将这些东西对立起来做成电影
产生这个想法本来就是受平泽先生的……
音乐影响，我一直这么公开说的，毫无疑问
《盗》这部筒井康隆老师的这部作品
特别是
以梦开始向现实倾斜为契机形成的作品
当自己上手改编时
要说谁来配乐，那么非平泽先生莫属
一开始就根本没有A或者B的选项
而是说“要是平泽先生拒绝，那就伤脑筋了”
我心想“他当然愿意来做的吧”
平泽先生，您听了这个作何想？
这个嘛
没有理由拒绝今导演的作品
况且这次的原作是《盗》
我很想做做看，这当然也是原因之一
和今导演一样，我平时……
一直也对人的无意识感兴趣，另外……
想看看自己的无意识对自己的作品能影响到什么程度
会赋予我什么样的动机，以周日心理学者的身份
好活儿
周日心理学者
毕竟是我很关心的事
（周日：在日语里也指业余）
某种意义上想看其成果，在这部作品中……
说不定能发挥出来
只用自己的作品，仅用音乐来做会很难
所以有画面的话，我心想“走运”
于是说了“请一定让我来做”
现在……
播放的是OP
是的
制作这部分的时候，也是带着那样的意识制作的吗？
对的
最近今导演让我做特别……
欢乐
但又可怕的……
要求我做这种具有两面性的曲子
至于这里的音乐
OP的曲子也是从这样的观点出发做出来的
特别的看点在于
开头出现的女声
那不是真人的声音，而是机器做的
感觉梦这东西
能用来体验某种现实
而且细节非常真实
但联系前后关系就会发现哪里不对劲
这个意义上
女声在那里出现
但让人觉得哪里不对劲
联系上下关系，感觉哪里被摆了一道
为了保证那既不完全是人声
又不太像机器的音质
花了一番心思
那么平泽先生，这是不是很像对于CG的感觉？
啊，这也对
真实的，甚至说模仿真实而做的……
绝佳的制造物
真实过头了
虽然真实
但比真东西……
更古怪的强调真实感
这让人反倒感觉哪里有些偏差
是啊，就是说看真东西的时候，人会……
寻找哪里是真实的，有其焦点
将之收在某个框架内
而一旦用了CG，就会将其忽略
比如用3DCG精巧的再现人体
如果连皮肤的凹凸不平都真实的做出来
本来真人的话，这种地方本来会抽象的看
一强调（凹凸）起来
虽然真实，但不就会产生看起来不真实的恶心感嘛
嗯嗯
那么梦境的感觉上，和日常生活中看东西的远近感不同
最近有那种CG技术，如同用镜头拍的一样
将焦点之外的都模糊掉
是是
但在那种技术出现之前，任何东西都让人看得清楚
梦具有某种强制力
平常在现实中，不需要的东西会被忽略
但在梦中……
不进行省略，强行让人看这些地方
有这种像是和自己的角力关系
做完《盗》后我做过一个梦
在某个百货大楼里
好像是个时尚……最时尚的百货中
我想买电脑
然后
有人告诉我应该去五楼的“五郎兵卫”那里……
那家卖电脑，“啊，多谢了”我回道
然后走进电梯，正当门要关上的时候
一个人体模型，无臂无头的人体模型……
钻了进来
接下来
想着“为什么人体模型会进来？”我低下头
再抬头看的时候，它却有了一张脸
又低下头，再抬头看，这回它变成了人
“这仿佛是《盗》啊”我想到
确实，完全一样
人体模型所具有的那种恶心感……
和这有点相似
啊，是啊
怎么说呢？
比如看到现实中的东西，由于那太真实了
心中接受下来的时候
没有任何抵触接受下来
但某种意义上，如果省略某些部分的话
事情的缘由，以及为什么这东西在那里等等
反倒是被放大
于是有了被强制接受这一点的恐怖感
是啊
在《盗》这部电影中，欲求向梦贴近
但以我们清醒的头脑，难以做出如此跳脱的想象
这里
岛（所长）正在胡言乱语
这样的……
相当费事，角色本人的内心中……
有非常明确的意象
但付诸语言后，听的人完全听不懂
但他仍然自信满满
我觉得这点和平泽先生的歌词有些相似
有的
依赖上下文来表达时
随时
就会有很多消掉的东西
如果不这样，而是将所体验的东西直接变成语言
可以说这是种非常不亲切的技法
有这样的方法
如果以整体上进行理解的话
受众会在寻找上下文的时候产生混乱
是是
但不该如此，我觉得下面的方法也适合《盗》
总之先接受下来
然后
怎么说呢
先听到一个词，就算和接下来的词没有因果关系
但通过体验这个词
也会有一瞬间理解这人要说什么
《盗》的构造就是如此
我呀……
在看的过程中，语言机能停止了
这样一来，感到非常有意思
就这样委身于影像的强制力
如此一来，变得越来越有趣了
没有跟不上的感觉
大家听到了吗？
这样做才能更深一层的享受《盗》
说起来，我在平泽先生的音乐的启发下……
形成了我创作的态度
一般来说读了歌词不就对歌曲有些了解嘛
然而我第一次听到平泽先生的歌
心想“这人到底在唱个啥？”
但是我用耳朵听来熟悉声音
其中包含了仿佛咒语一般的舒适感
让我感到，这张（CD）封面上的……
叫做平泽进的艺术家，肯定是故意这么写词的
虽然我听不懂，但铁定是有某种脉络的
所以我一直读歌词
并放弃了上下文式的解读
于是……
和您刚才说的“啊，原来是这样”的理解方式很像
这就是对于不熟悉的事物的接受方式
嗯
不过任何人肯定都在梦里经历过这种事
仿佛有个专门解析梦的专业人士
从上下文进行解析
嗯×N
说明有些东西不得不深挖
但体验梦境后，早上醒来
依然残留着开心或者恐怖的感觉
将这种体验本身接受下来的经验
任何人应该都有过
大街上到处传唱的歌词
起承转合都很明确，而且……
其中所描述的情景
净是些作者经历过的东西
嗯×N
如果你认为歌词就是这么回事
那么从中摆脱出来就很难了吧
但是摆脱出来后，要回去也很难
对，好像无处立足了一样
这个意义上，这次……
毕竟是筒井老师的作品
我想将其文字游戏的部分做进来
一直以来，画面游戏在我的电影里相当多
虽然，其他人，观众无法全都看懂了吧
不过我习惯于用画来制造机关
而玩弄语言……
我不专业，是个问题
但第一次这么做……
明明有某种念头
但一切化作具体的言语时，就搞不懂了
嗯
况且
化作言语的时候，声音还非得听上去好听不可
嗯嗯嗯嗯
我想平泽先生在这方面肯定……
是专业的吧
毕竟《盗》中
有让观众的耳朵欲罢不能的……
《Parade》这首曲子
《盗》正片中的《Parade》没有歌词
所以请大家一定要……
去支持平泽先生的专辑《白虎野》，另外……
《盗》的原声碟也收录了，大家一定要读读这首歌词
我拜托用《Parade》……
做原声，曲子交上来后，我超高兴
但到了影片制作很后面的时候
我想着听听带歌词的版本
发现作品受到了它很大的影响
反正，突然冒出来和上下文无关的话语
还是会有人有感觉，我晓得……
嗯
合适的词语就会被收进来，自己创作时心里清楚
不合适的词语就会形成失败的作品
无论词的意思多么怪，如果声音上……
表明这里让人愉悦，那里让人产生不快感
这些东西都好好的排列
那么合适的词语就会收进来
我就会觉得做的比较好
另一方面
说不定能给予听众……
预料之中的冲击和印象
这样的……
情况
我经历的比较多
您说的“收进来”，从字面意义上来讲……
有点歧义，不过我听到“收进来”也感觉到原来如此
这不就近似于身体式的感觉嘛
是是
用日语的词来说，或许怪怪的
所谓“腑に落ちる”（苟同）
“腑に落ちる”（苟同）实际上在日语里是不地道的用法
“腑に落ちない”（无法苟同）似乎才是正确的用法
哦
不过感觉上是“腑に落ちる”（苟同）
所谓苟同……
应该不是逻辑上接受了吧，实际上……
嗯
虽然您说收进不合适的词语会心里不舒服
但实际上也有硬接受下来而心里更不舒服的部分对吧
那么即便我们这边接受下来了，但受众那边……
某些接受不下来的剩余部分
类似不协调感的东西实际上是最……
怎么形容呢……类似具有中毒性吧
嗯
说到底
我听平泽先生的音乐，最有快感的地方在于……
听不懂所以想再听一遍
当然听旋律有其单纯的快感
但其中有我不懂的谜团
而且平泽先生不也在示意“这里有谜团哦”嘛
仿佛在说“喏，这里有谜团哟”
“这里有黑洞吧，是什么？”
而您除了“这里有洞哟”之外什么也不说
怎么说呢……"苟同"，我想也包括“就该如此”的情况
比如刚才看到的画面……
阳台……不是阳台，栏杆变得软软那里
嗯嗯
那就是“就该如此”的情况
对对对对
对，如果这时有人问“为什么会那样？”
我难以回答
确实难以回答，“就该如此”
这种该怎么说呢，我想尽量到达以清醒的头脑……
所难以到达的地方
而自己要做的东西本身却停滞了
想到梦中去……总之梦一样的事情是做不到的
感觉……
我认为以逻辑性的头脑……
要做到这一点是很难的吧
嗯
所以……怎么讲呢？
在现实社会中，栏杆不会弯曲对吧
嗯
如果一般不能弯曲的东西围绕在身边……
但是……
这话就深了
但希望它弯曲……
能弯曲的东西，人是晓得的
就是说，弯曲的话，世间就……
怎么讲……无法正常运转
嗯
人与人的关系也不会正常
所有的事情都会变得乱糟糟
但是，所谓用“不合逻辑”来形容……
怎么说呢
或许有点不合适
人的……
感觉
心中的某种过程之类的，其中……
嗯
有许多不合逻辑的东西
但这些不能成真
一般不能变通，是世间的一项规矩
保持平衡的一项规矩
但过于不能变通
所以你在梦中会变通弯曲个够
如果是更早的时代
人会在现实中经历象征性的程序，仪式……
之类的过程有很多，这样的事情……
消失的太多，恐怕《盗》中的场景……
如果被几千年前的人看到，他们会说“这就对了”
“这有什么稀奇的？”
“这种稀松平常的事情为啥要做成电影？”
仿佛会被他们这么吐槽一般，我对此很沉迷
他们生活的脉络和现在非常不同
回到护栏弯不弯曲的问题上
比如恐高的人
不就会常想“这护栏……
脱落的话该咋办？”
半夜从床上起来，脚落地时，床下有手伸出来
双脚被抓住了该咋办？
这种无意义的，对于不可能发生的事的恐惧
实际上大家都经历过
我想，如果对此觉得不舒服害怕，那么就成了恐怖电影
而如果对此感到舒服，那么就成了幻想类作品
做《盗》时，用了一直以来现实中……
难以使用的素材
《盗》这部以梦为题材的电影，让我做的很痛快
刚才岛（所长）……
岛的身体被红辣椒潜入了，这种……
情欲的感觉我想肯定是存在的，以溶化的方式……
拥抱着的两人溶化了
嗯嗯
这样的表现方式在小说里……
不就常有嘛
两人云雨之时，感觉到仿佛要溶化了一般那种
嗯嗯
说到底……
就算在现实中没经历过这样的感觉
还是能体会得到
体会这种小说、文学中所表现的溶化的感觉
这是因为，大家心里同时都想象出视觉上的形象了吧
是啊
比如
在宽度20厘米的线上面……
在地上画线
让人尽量踩着线走，但告诉他们这是在100米的高空
是是
那么人们会突然开始发挥想象力
怕会掉下去
根据自身的经验
嗯嗯嗯
生活中的规则，以及……
规矩太多，使得身边变得安全
毋宁说这样的想象力
以及现实中的愿意去相信的一面
无一例外全都被抹杀了
太乏味了
我是指现实感之类的东西
我们就活在其中
而类似……
《盗》这样的东西
给人以不同的体验
这样的作品或者媒介最近不太多，弄不好……
就变成上瘾药一样了
虽然我不觉得本片如此
因此非常的……
理应有的，却没有的……
这电影
做的……
非常好
说做的好，不是在夸奖，而是说……
它充满了痛点、痒点的……
影像
猝不及防
我要把话题转回到本片的影像上
您懂的，这里的音乐做的有点费劲
我觉得如果用现成的东西……
现成的东西，版权呀各种方面很麻烦
但我作为常年的……
平泽粉丝，以我的立场对您说
“不好意思，能不能做首爵士曲？”
话不好出口
这样啊？
嗯
而平泽先生说“不要紧，爵士乐吉他……
我学过一周左右“
”对不起“我说
一周……
这就是那啥……我吃到了”重做“的要求
哎呀呀，对不起
这里让我觉得有意思的是……
怎么讲呢？
这是我平常不做的曲风
嗯
非我本行
所以做的不顺手
如果是平时做的风格
怎么说呢……进展会很顺利
一旦遇到这样的曲风
”导演是怎么想的？“
我会这么寻思
对不起
不，重做是让我非常快乐的
但恐怕……
当然场面设定上……
怎么讲……是复古的
嗯
就是说，怀旧风
”那要做到什么程度呢？“我想
按照往常，这里我可以“咻”的一下子想出点子
啊嗯
但如果没有前例可循
我还是得依赖现实中的经验，参考现实中的……
经验，估摸着导演可能是这么想的
“咻”的做出来，结果被说不对
那换成另一种，又被说不对
果然我得有……
这样复古的情况的实际体验……
才能想出来
嗯嗯
于是我俩意见兜不拢的时间很长
后来……
“难道该这么做？”我“咻”的做出来交上去
结果“pingpong”做对了
啊，那是因为我饮酒但平泽先生不了解酒吧
啊！
对啊，这点大概影响很大
我没去过酒吧之类的地方
嗯
过去的卡巴莱我倒是晓得
啊
（卡巴莱：带舞台表演的酒馆）
所以才做出了那样的曲子
这可太老了
卡巴莱我没去过，但唯一知道的……
在神户有家卡巴莱，二楼是表演的休息室
是个live house，要到其后台去
得穿过卡巴莱的仿佛高排楼座一样的地方
这是我唯一知道的
那是个老建筑，老旧场地
有乐队现场表演，到处走穴的歌手唱歌之类的
“（酒吧）就是这样吧？”我想
不是，并不是
才不是那样
说来也是
筒井老师也非常喜欢爵士乐
关于那首曲子……
作为原作者的筒井康隆的意见不就很重要嘛
而且这场戏他还参与配音了
是啊
所以还得顾虑到筒井老师的想法
毕竟筒井老师是个爵士迷
嗯嗯
要是被他说“这什么玩意儿啊”，我该如何是好
筒井老师……可以想象
过去的……
玩笔杆子的人们
会在新宿那边聚会，互相争辩
嗯嗯
我没经历过这种场景
所以只能靠想象
是啊，平泽先生好像是有……
粉丝俱乐部吧，叫什么来着……
反正他们扬言不要摇摆不要旋（no swing so groove）
只要techno
别说爵士，连摇摆都不要
拜托不要摇摆不要旋的人做爵士乐
真是不好意思
实际上一开始……
我说了不是爵士乐也行
只要是酒吧播放的背景乐就没问题
我这么一说，您却说没问题
我作为平泽粉
常年来读了很多平泽先生的文章和发言
都看了
所以我晓得您喜欢被挑战
这方面虽然心里有点苦，但曲子是美妙的
但我确实喜欢被人出难题
越是被要求的细，我越是热情高涨
真的
这里虽然要求高
但有一点我很钟意
就是贝司突然弹了一个音阶
我在作曲时也因此大爆笑
挺有意思的
啊！想起画面上的一件小事
我喜欢这里的彩蛋
后面挂着的那副画
是斯芬克斯和俄狄浦斯
哦～
就是暗示……
敦子出谜语
嗯嗯
而粉川这边……
来解谜
画分镜时……
在边框上注释了“在这里画张画”
但具体什么样的画，没定下来
到了很后期，想到了斯芬克斯和俄狄浦斯……
这个题材，“啊，不就该放这里嘛”，于是放上去了
作为彩蛋，我想“相当不错哦……
品味不错的彩蛋”
结果没人看懂
但是……
有强力的效果吧
如果含有象征性的意义
嗯
哪怕特意没解释
也绝对会被大家无意识的接收到
是
觉得“那里挂着的画，是什么意思？”的人
想来多少是有的
实际上想把整张画都收到画框中
但镜头向后拉太多的话，时田会入镜
但这样的东西还有好几处吧？
嗯，相当多
专业领域的人看了肯定觉得很有趣吧
这种东西……
未必……
想让大家都懂才做的
平泽先生的音乐不也这样嘛
懂的人自然懂，这就行了
但实际上就算没搞懂的人
深度肯定也传递到了
是啊
果然……
前景运行中的图层的后面的东西……
是是
这样的东西肯定会被人注意到
而它们具备了强烈的象征意义
就算不懂也不要紧
看了记不住也行
尽管如此
我觉得铁定会有某些个人的感想从中萌生
此外如果还有特意埋藏的点，能介绍下吗？导演
这个嘛
没看到相应画面，我自己也想不太起来
不过作为彩蛋
下面要说的，相当大的几率被大家看出来了
敦子他们第一次造访冰室的公寓时
有很多人偶，说着“您回来啦您回来啦”
这是《银翼杀手》的……
角色名字我忘了
开发者的……
塞巴斯蒂安吧？
名叫塞巴斯蒂安的角色，回到家后……
小机器人们……
说着“您回来啦您回来啦”
那里是模仿《银翼杀手》
没看过《银翼杀手》的人不会明白
解释了也没意义，就是这么个感觉
这么做是因为……
就算详细解释了也绝对无法还原出处
参加威尼斯电影节时
有位负责意大利语翻译的人士
他在研究日本的哲学家西田几多郎，名叫马特奥
（西田几多郎：19世纪末20世纪上半叶的日本哲学家）
他说“能问一下吗？那里是模仿《银翼杀手》吧”
“是呀”我回答
但是，懂的人自然懂对吧，想来有一定年龄就晓得
这种东西，有人会说……
是对观众不友好，但并非如此
嗯
懂的人马上就会懂
通过看《盗》第一次看这场戏的人
如果之后看《银翼杀手》时
发现“啊！原来《盗》模仿的是这个”
如果有这样想的人，我觉得很好
所以我认为没必要把所有的东西都掰开了揉碎了的讲明白
感觉上不是那种直球决胜负
而是在一部作品中，越是有游玩的余地
甚至说
越是没有仅仅导演知道的东西
那么整体上就会出现类似跃动感的东西
这里正好播放到时田的研究室
前一场戏，敦子和小山内，在走廊谈话
敦子，沐浴在光栅的缝隙透过来的光线中
而小山内处在阴影中对吧
这就意味着……
才能的区别，我想用光来刻画
虽然小山内是个非常优秀的家伙
但不得不待在暗处
而敦子这边，虽说是透过缝隙的光
但她沐浴了相当多的光照
而接下来出场的时田，其巨大的后背照着很多光
这种东西……
已经是超越彩蛋的演出了
我想大家未必会发现
但无意识的层面能传递得到吧
这里的画面也一样，时田在光照之下
而刚才在小山内面前享受了那么多光线的敦子
在时田的面前却进到了阴影中
要问这种东西怎么用语言来解释……
虽然我这已经在解释了
哪怕在看电影时无法领会到“啊，这是暗示才能的差别”
但还是会在脑中的某处留下印象
这里敦子的脸，我很喜欢
这里画面的感觉做的很好
性感
后面时田写的到处都是的便条，全是我画的
上面都有内容的吗？
不，瞎编的
啊这样啊
但作为一种意象
比如天才时田所想出来的公式，时田……
梦到的东西，我循着这样的东西反正这么画的
所以说，如果去读它们，会很分心
所以我做成虽然看不清，但仿佛……
有什么很像便条的东西
编造它们相当费事
毕竟我不是天才
就是说“我不想在这里浪费时间……
对对对对
但又不能拜托别人”
对×N
被人问到“那里贴些什么？”
我回“晓得啦晓得啦，我这就画”
是有这样的情况
明明让别人画就好，但却不能交给别人
逐渐被这种情况掐住脖子
平泽先生肯定也如此吧？
这样的事情相当多
比方说
把无足轻重的地方交给别人办
但还是挂念着“不要紧吧？”
啊实际上这里……
几乎完全复用了开头那场戏的素材
不过颜色不同对吧
是
改变颜色后
难搞了，必须保持一致的作画张数
于是用PS
为改变颜色
加入调整的图层
调整了很多，比如只改动这里的话只有红色会更明显等等
但说起来，这都是我做的
我觉得自己真能干
真想夸夸自己
可是
我能体会这点
如果交给别人做，就必须自己做确认
嗯
如果做的不好，难以说出口
是啊～
那么还是自己做比较快
这点
我晓得是把自己逼得更紧的原因
但没人做的话，我就只好自己上
于是自己的背包里东西越装越多
变得没法行动了
虽然经历过无数次这种事，但还是重蹈覆辙
正因为此
怎么说……和我的作业情况相似
比如乐队创作时
是是是是
完全团队合作做出来的东西，感觉味儿很淡
您这发言厉害了，不会出事吧？
没事的
这里让人印象深刻
是啊，在着手《盗》的制作之前
我就想做这个
在本作之前做了一部叫做《妄想代理人》的TV剧集
音乐也是拜托平泽先生做的
其第二话中有一场戏
一个小学生的男孩
在巨大的压力下，风景在他眼中变得扭曲
那场戏让我很有快感
那时是所谓作画式的扭曲
赛璐璐和角色以相同的质感进行扭曲
这适合TV剧集，也适合于作品的内容
而这次的剧场版作品
就做电影而言
和之前出现的栏杆一样
我想让背景中本来不该动的东西扭曲变形
说着“想这么做想这么做”，结果为此……
可费了贼大的劲儿
走廊
贴着材质的背景上，将画出来的……
材质以3D的形式贴上去，使其扭曲变形，这本身……
技术上来说并不难
但CG
如果充分发挥CG的威力
（材质）会凸显出来
到头来，将其和用线画出来的手绘的角色……
结合到一起时
会显得太抢眼，就是说其运动太细节化了
那么怎么表明这个角色身处于这个走廊呢？
为了不让背景到前景来……背景毕竟还得是背景
为了统一成一个画面
都不知道花费了多少个月
如果没有角色的话，就更简单了
哦哦
如果只是走廊扭曲
这种扭曲
扭曲度，即多大程度的硬度或者柔软度
各种方面要大家商量
但相比于此，将其和手绘的动画放在同一画面中
且不显眼，这是极其费事的
真的让我感到
“哎呀，做3D就是这么回事啊，这么难搞”
反过来……
如果不是贴上3D材质并使其扭曲
而是全手绘的话，会更费事吗？
材质最后……
会和角色结合起来，如果用线来画并使其扭曲
作业方面会比较轻松，但作为看点一开始就……
之前还画成背景的东西
却成了作画的对象
观众一下子就看出来“啊，这部分会动啊”
这种情况不是我想要的
而是希望之前还是不能动的背景突然动起来
但这挺难
哦～原来如此，正是瞄准的……
怎么说……全都用手绘处理
和CG的真实感的中间地带
是的
也有人称之为2D半
哦～
2.5D
我想做的是这个
这个2.5D是今先生命名的吗？
不，基本上业界用语，3D进入动画业界时
有了2D半以及2.5D的说法，相当于取其中间
我喜欢这种取其中间的想法
觉得2.5D真不错啊
原来如此啊
这里对于普通观众来说看起来还是很辛苦吧
实际上
角色，所谓动起来的角色
是用线来画出轮廓，在将其中用数码方式……
填充上单色来区分区域
而背景是用所谓广告色颜料上色的
虽说最近都是用电脑来做的了
基本上就是这两类
但这里
电影院的座位等，这些和角色很相近
和用线划出轮廓的角色相近的东西
如果不用实线画出它们的轮廓
就会给人以远离的感觉
哦～
角色坐在上面，可坐着的椅子看起来离得非常远，为避免这点
在使用轮廓线的基础上
用笔涂上了Harmony——这又是取其（两种技法的）中间——
（Harmony：以粗线条将作画的部分与背景融为一体的上色方式
亦译为调和处理）
这种将背景和角色之间的空间相连接的手法
我非常喜欢
在《东京教父》，我上一部剧场……
动画中，有垃圾这个……
和角色类似的东西，虽然它们有轮廓线
但也加上了很多笔涂的质感，予以对应
我相当喜欢这样的方式
就是说
和角色相近的……
是
背景，要画到什么程度
是是
其分寸很难掌握是吧
是的是的
这就是演出所做的，比如这里也是
机器是不动的
但如果按钮了或许会动起来
为了保留这种可能性，就不得不用线将它们画出来
原来如此
我之前不晓得……
背景是画得这么细的……
作业程序
所以我问过您背景的整体印象与3D相近，可是……
为什么二维的画还“啪”的贴上去？
原来其中有这么复杂的……
工程
是啊，远处的东西倒是无所谓
用笔画成看不清的感觉，轮廓有模糊感，这都无所谓
但近处的东西
我还是希望具有和角色一样强度的轮廓线
比方这里的便签什么的都是先用线画出来
然后再让人上色
就是说，和在画有内容的背景前……
让真人演员表演是相反的
是啊
是吧
这段重复使用了很多次，真不好意思
但这是所谓节能，画面上……
画过的东西复用多次
一开始就为了节能
但想着重复或许有其意义，于是逐渐滑向这个方向
这里也是
刚才出现的“冰室启大博览会”的广告牌
是我画的
拼命的……
我毕竟没法像孩子一样唰唰的画出来，于是在网上……
搜索图片，找来孩子们画的画
心想“我用左手来画或许就能行”
哦～
这样的想法
导致了寒酸的结果
啊，这里……是进入了冰室这个男人的……
内心
降入其中，这次有很多纵向移动，下降上升都有
她无意识的降下去……啊这个……
七夕的装饰是3D做的
就是表明他的内心崩坏了，变成了废墟
不过因为我喜欢废墟
做废墟时，想做点特征，类似于……
长时间曝光的照片似的、有奇怪的细节
但说起来，这些全都必须由画背景的人来画，累死了
这个也是……这么多时田的玩偶，想必挺恶心的吧
头还在动，这个处理是我想出来的
我就知道
我这导演当的，拼命的让人惊讶
下班后您也收拾卫生吧？
我可不善于收拾
这里也是纵向移动，她向下降
实际上这次……
是改编筒井康隆老师的原作
所以下面的话可能有些不太好
在《盗》的准备期我非常……
迷村上春树
这样啊
比如井啊，下到井里去啊，《奇鸟行状录》啊
下降这行为
具体而言下到井里之类的
通过下降而连接到无意识的世界，我非常……
晓得这么说对不住老师
本片上升或者下降的地方很多
这里很费力
这里
她进入了冰室脱下来的空壳
发现
从外面看出来这是冰室
这种东西没人看过对吧？
嗯，确实
在我看来，脱下来的空壳……
虽然剧本上没写脱下来的空壳
但这空壳有什么样的质感
实际上是最重要的
要说像昆虫的壳，上面布满脉络
但这又不容易表现出来
真的难搞
就是那种
像蝉脱下的壳
对对
就是那样
到头来……其草稿虽然一开始是让负责背景的人画的
但到头来按分镜来了
我都觉得自己要拼到什么程度啊
啊这个镜头很费力，一镜到底
这里的动画师是井上俊之先生
他几乎是凭直觉……
画出了纵向移动
当然了，负责摄影的人
对于树干的动态
不得不用CG处理
然而该动画师还是认准了
几乎按照一开始所设定的做出来了
凭直觉
他可真是个强到可怕的男人
这里不是有雨点嘛
是是
这也是我一个人边想边做的
您应该每个水珠都签上名
但是啊，实际上
负责摄影的加藤（道哉）先生是位非常优秀的人才
做《妄》的时候，他负责做广告过场
是
我也不是要求非得做到这个地步……这里每个雨点在抖动对吧
是是是是
我要求不用作画的方式而是用CG使它们抖动
真厉害啊
啊，这里的音乐我很喜欢
啊，这里是吧？
嗯
时长刚刚好
这音乐，配上画面
再加上江守彻（乾理事长的配音）先生的声音
让我不禁觉得像在看威士忌的广告
仿佛最后会出现“咔啷～”的一声
像威士忌广告似的
这里实际上……
温室的玻璃墙外侧一直有水在流
是×N
这是交给做CG的人想出来的
有或没有这效果，画面深度真的大不相同
在梦中，和奇怪的东西隔着距离，远近的感觉错乱了对吧
是啊
嗯
因此
正常的想，虽然碍事
但还是想要它
嗯
中途
西装的颜色变成了树的颜色
渐变的方式，是我的主意
这里的蝴蝶都是3D做的
啊这个场景，我……
对自己说“真有你的啊，今君”
音乐……这里的音乐真的点燃了我的……
激情
从这里开始，直到红辣椒最后被蝴蝶抓住为止的一连串戏
我非常喜欢
这里让您想起些什么吗？
啊就是这里吧
这长度真的是刚刚好
是啊
这里音乐和画面的同步率好高
平泽先生怎么想出来的？
要问怎么做的
只是普通的做出来
做的如同有剧情的展开，实际上画面的发展……
我不是边看边配乐的，只是偶然同步了
我想也是
这段决定了起始点后，中途明明没有编辑音乐
但却相当匹配
哦
比如，这里的感觉
配合着动作
我寻思“为……为啥声音同步上啦？”
我猜，今先生的画面可能具有音乐性的节奏
这……
比方说音乐展开来
让人能跟得上的展开
嗯嗯嗯
“这里大家会激情澎湃吧”式的，能跟得上预想的展开方式
而影像的展开也有这样的音乐性
所以音乐的展开和影像的展开才完美契合的吧
但我看了自己……
做完的电影时，总是……
觉得它们好乏味啊，做的好急躁啊，我一直这么觉得
所以
如果按正常的做法，多解释下，多让您看看影像
那么平泽先生的音乐肯定也会急躁吧
类似的事情，我常常经历
在美国有个做动态图形（motion graphics）的团队
我在负责他们的影像作品的音乐时
我们双方一同……
开始作业，不互相检查对方的工作
而合成时完全契合
哦～
仔细想想
只看影像的话，其极具韵律
以固定的节奏展开，所以……
我想音乐性的影像展开恐怕是存在的
文学也是如此，如果是韵律性的文学
哦
有种超越了文脉的说服力
“您怎么做到的？”
那时也被这么问
我回答，恐怕因为我们都以相同的节奏……
进行创作的吧
实际上……谈谈另一部动画，平泽先生负责配乐的……
一部动画，我完全没有参与制作
但我接下了配合平泽先生的音乐对该动画进行剪辑的工作
（该动画：1997年的《剑风传奇》TV版
今敏担任了PV的演出工作）
我不晓得该怎么做
如果不自己画分镜，就不晓得怎么做
于是我就用了一款简陋的主页制作软件
一边放上歌词，另一边放着想用的画面
从收到的动画视频中
进行选取“这里，这里和这里能用”
然后一开始剪辑
随着片段的使用，结果和音乐完美结合
我都吓到了
要问为什么
只能回答就是如此，因为到最后都没有存货了
我想着“没了没了，画面要不够用了”
结果完美契合
这种事
真的没法解释
是啊，那大概是因为……
我自己……
创作的时候也这样
我做的音乐……
有一套叫做亚种音TV的东西，是音乐方面的作品
啊是是
（亚种音TV：平泽进自拍的一系列网络视频节目
使用了很多粗糙且魔性的特效和镜头设置）
也发生了类似的情况
视频素材完美的契合了进去
不知道为什么没法解释
还是因为按照生理性的节奏进行制作对吧
嗯嗯
这个冰块的处理，也是我做的
真悲哀啊，我自己做的
这里的原画把粉川的醉态刻画的很好
这里我越看越紧张
我配音的台词要出来了
马上就到了吧
哎呀呀
这场戏我喜欢
马上到了
好羞耻
啊这是今先生配的？
对
录这段的时候，不通过的时候，您自己叫停吗？
筒井老师就坐在我旁边哦
那肯定会紧张
筒井老师一同坐着，他很放松
这种事，他不都习惯了嘛
而我抱持着“筒井康隆这位大师就身边啊”的紧张感
而且在麦克风前说台词，我是第一次体验
况且筒井老师和我的台词，通不通过都由我来决定
我又不是圣德太子，没法同时处理这么多事情
（圣德太子：日本飞鸟时代的太子
传说中能同时听取多人的讲话而被称为丰聪耳）
之后听了录音的预览，我很失望
但当时来录音时，筒井老师对音乐很在意
对
是啊
他说“请一定让我听听”，录完音……
他在另一个房间里听
是啊
他对于马戏团的音乐很高兴
《Parade》他也很喜欢
这里实际上……阳光照下来对吧
一般来说，只是光照的话
不会和影像同步的运动对吧
照射下来的光
但实际上这里的光和影像是同步运动的
这是因为影像这边……
被我们拉成了三角形，拉长了
同样播放出来的画面，同样的影片
如果拉成三角形，就会完美的同步
哦～
非常简陋的做法
这里的摇动……
粉川这个男人的回忆的摇动
我要求一闪一闪的效果，然而……
明明他脸上映照上了
但店内却没有反射
实际上这很怪
哦～
但是，无论如何，如果说店内……
也有这样的效果，会很费事，所以没做
然而我还是想（店内）有这效果
这就是演出的一部分
但是这完全……
就是说
仅仅是要将真实性放在什么地方的问题
是的啊
这里难搞的是
画上映中的8mm电影的人
和另一边画粉川在电波俱乐部店内的人，是不同的画师
哦～
两者不晓得能不能同步
如果一开始画的时候，时长或者说时间拖长了
就无法同步
所以我请求他们绝对不要拖长
直到两部分组合到一起之前我都心惊肉跳的
啊，这幅画
我画的
连电影里的广告版都是我画的
没有那种“导演亲手做杂物奖”吗？
我做到感到悲伤的地步，真的
这里是一位叫做井上锐的优秀原画师画的
很好的表现了下流的感觉
《盗》的原作非常情欲，所以……
嗯
本片也算是……积极向上的动画吧？
所以我想H是不可以的吧，但……
完全没有也不对
因此这里是有针对性的设置的
负责的……
原画师表现的很好，而且……
刚才“嗝”的那一声，是配音员林原惠美实时演绎的
感觉真不错啊
这又是个相当难做的镜头
这里……
乾理事长从腋下冒出来
我觉得这里做的不错
这次，对于溶化和歪曲等画面效果非常重视
所以这种强行现身的东西
做的挺好的吧
而且CG方面，接下来……
就这里
哦～
这个
简直是胡搞
是啊
按理来说，一开始……
画贴有标本的画，把它拉长不就行了嘛
是是
可是
有分辨率的问题，拉伸这个地步不就会那什么嘛
啊，是是，贴着的东西（素材会分辨率不足）
对
所以本来还能再拉长一些，但不得不另画一张画
啊～原来如此
此处
透过薄膜，再加上对面透明的效果
处在其中的粉川，是普通的……
用铅笔作画的，而相配合的CG全都……
手工一点点做的
啊，实际上这后面……
出现的音乐，我多次……
拜托平泽先生重做
要出现了，还要后面一点吧
粉川的……
动作场面相关的、直到最后都难产的……
曲子将会出现
那曲子真的是……
造型上，是轻松搞笑的
马上就到了
啊是是是
这曲子……
对不住了
别别别
您想用的时长……
都剪掉了吧
不要紧，这很正常
当时我们为什么产生摩擦……算是摩擦吧
是节奏……
快慢的问题吗？
是有这方面
轻快的动作戏，前面……
红辣椒化身成美人鱼逃走的地方
这种紧张的动作戏是一下子就搞定，而这里……
轻快的动作戏的音乐
直到最后
都不好决定下来
我真的感到很抱歉
别别别
这里确实，曾经说过节奏该快点或者慢点
只是改变节奏就行
但我每次改变节奏就会做成不同的曲子
我说过希望更干脆些
是啊
这是我说的不够明确
不过因此，我积累了很多弃用的片段
我想着“怎么办呢？
还要怎么组织语言呢？”
顺带一提
这个音乐不是平泽先生的
啊是是
而是免费版权的
这里，是反向戏仿筒井老师的《梦之木坂分歧点》
（《梦之木坂分歧点》：筒井康隆的代表作之一
获得1987年的谷崎润一郎奖）
那本书里讲的是
看电影的主角在不经意间进到了电影中
这里是反过来，电影里面的东西跑出来了
这种俗气的桥段却出乎意料的受欢迎
虽然我做的时候觉得这太俗了
这里观众真的看的开心吗
每次我都想，还是放点这样的东西进去吧
这里暂时尘埃落定
然后进入后半段莫名其妙的、梦与现实的混乱之中
我觉得自己的演出水平还是差劲
这里一下子……
就是说没法让观众缓一口气
哦～
马上又设置了这样的东西
把空隙都填满了
血迹是我画的
对自己说“你要做到什么地步啊”
这里也是，不是简单的透明就行了
希望西服、皮肤和衬衫等各部分的透明度不同
提出了各种要求
对不住工作人员
啊，这里很费事
他们说“是要用3D做房间被吸进去吧”
我“啥？”
这个……
人的部分是作画吧
是作画
不得不将两者（3D和作画）整合起来
所以只用一种方法做的话肯定是比较轻松的
但是，如果用作画来做，地毯这种东西是绝对画不了的
而如果只用3D来做，角色又会显得奇怪
于是取两者中间、取其中间
来来回回的过程很费事
“将画出来的东西贴到3D不就得了”的想法……
是不对的吧
确实不行
到头来是配合作画……
让3D来配合演技
这里是原作中出现的场景，日本人偶从上方窥探
无论如何……
都想将其保留下来
这之后
本来告一段落的情况，却逐渐……
变得更加不得了
我总是禁不住，让角色在背向镜头时做出最棒的表情
不给大家看到
真是坏心眼儿
嗯，我跟平泽先生学的
我就知道会被您吐槽，我还想该怎么回应呢
这里
是由三原三千夫这位非常厉害的原画师给画的
基本上游街的部分……
可以说《盗》的游街都是他画的
动态的游街都是三原先生画的
我没想到的……
套娃画的很棒，恐龙画的很棒
他很好的添加了细节
嗯～
这里
大家看成是讽刺也可以
好过分啊，明明剧本里没有这个
我画分镜时
对于筒井老师所具有的……
疯狂性，我无论如何都想做一次
我叫道“这是托尼·谷呀”
（托尼·谷：1950年代的人气舞台艺人）
结果大家都不认识托尼·谷
说来也是，年轻人当然不认识他
是啊，但每个角色都仿佛联系着托尼·谷的时代
比如《你的名字是啥呀》
（《你的名字是啥呀》：托尼·谷的代表歌曲）
里面或许有年轻人不懂的细节
啊这里
相当不错的镜头
连背景的模糊，都是我做的
这个小人儿组成的大名队列
还有刚出现的粉红大象，白色鳄鱼
在对酒精中毒者的抽样调查中经常出现
哦哦哦
我是这么听说的
这样啊？
嗯
是不是真的就不晓得了
估计筒井老师也是在文章中读到的
这里，敦子和红辣椒
同时出现，对立存在
这是电影版的原创
硬要说的话
这与其说来源于筒井老师的《盗》
不如说是受到了《Perfect Blue》的影响吧
啊，这也是个难搞的镜头
红辣椒和敦子同时出现的点子，筒井老师很喜欢的吧
嗯
既然出现了，我就想让她们对立起来
对了，我现在想起来了
关于红辣椒和敦子同时出现这事
我没感到任何不对劲儿
刚才您提到，我才发现“啊，对啊”
这部分，负责这里作画的是浜先生
浜洲英喜先生，曾是《Perfect Blue》的作画指导
是位我非常喜欢的原画师
做的非常……虽然这里是另一个人画的了
但演技表现的很细致，爆炸的部分也……
让我觉得做的很棒
关于《盗》，我所设想的是
可爱的女孩子出场，摆出这样那样的造型
机器人和爆炸也出现
我说过要将其做成典型的日本动画作品
不这么做我就心痒痒
然而做出来发现和典型动画完全不同
啊，赛马的广告版是我画的
怎么说呢
我也不是所有事都想亲历亲为
但实际上没人来填补空缺
啊原来如此
嗯
画背景的人，作画的人——就是说画角色的人
这些人都有
但却没有填补两者之间空缺的那种人
那种……
实际上动画电影这个世界中，有另一种画
如果将其做的粗糙
那么世界会显得狭小
从图层的角度来说
我希望有什么东西能让人觉得
“另一种画”是人画的
极端的说，如同大楼有人设计一样
希望观众感受到所见的东西背后有人设计
所以广告版呀，包括这里
我都很重视
但这样的人才很少
哦～
所以我就顺势……
给做了
可以说是“取其中间”的技术员
嗯
我有一句纯外行的话，动画迷听了恐怕会觉得……
什么傻话
您别这么说
各……各个场景都是不同的动画师画的吧
对的
美国动画的做法是，角色负责制
哦~
由固定的人来画
比方说红辣椒，有负责红辣椒的动画团队
哦～
领头的是……
主动画师（supervising animator）
手下带着几个人
而日本的情况是，场景负责制
这里如果是美国的动画师来做的话
比如画完时田后，同样的画面上再画红辣椒
动画师会说，演绎完时田，没法再演绎红辣椒
但以我们这边的想法
如果红辣椒和时田有互动的话
动画师之间要怎么配合？先画哪一方？
在这点上，（美日）的想法差别巨大
正因此
“中间”是重要的，每场戏各有完全不同的进程
而它们的中间，导演亲自处理
是啊
我就像是到处捡东西
我的角色像（足球）自由人
作画自由人
这种地方……写剧本时，没想到会回到这种地方
想说“这可是剧情高潮啊
咋还回到这里呀”
这是动作匹配剪辑
通过相同动作，将完全不相干的两个镜头……
连接起来，是从《五号屠宰场》学来的
（《五号屠宰场》：1972年乔治·罗伊·希尔导演）
《五号屠宰场》是部好片子这事
基本上是平泽先生教给我的
不敢当
《五号屠宰场》我当然认为是部很厉害的电影
但想着真的厉害到那种地步吗，于是又看了一遍
并决定做这样的东西，本来……
不可能连接在一起的时空间
通过某个……
相同的动作，比如一翻身
嗯嗯
人就到了德累斯顿的街道上
那种……
手法，让我喜欢上的当然是《五号屠宰场》
但将这片介绍给我的是平泽先生的宅邸
（宅邸：平泽进将建在茨城县筑波山上的家宅命名为
“五号屠宰场”）
当着平泽先生本人的面这么说有点不好意思
这是平泽先生喜欢用的片假名的“ヒラサワ”
对我的影响
但我只是……
“取其中间”而已
不不不
这里
这三个镜头……啊，这里当然是另一个人画的
但刚才巨人站起来的地方
是由一位叫做冲浦（启之）君的技艺高超的原画师给画的
这个黑色的乾（理事长）
我不知道最后该怎么收尾
我能体会这种感觉
嗯嗯
原作中
大概筒井老师也对于《盗》的结尾方式伤脑筋了吧
怎么结尾啊
但我喜欢这场戏
到头来
怎么讲呢……黑色巨汉给人以一种莫名的不安感
但又没法干掉他
好像……
打败他然后结尾也没意思
我想着该怎么办，最后做成将他吞下
不是干掉而是吞进去
我只能想到这个方法
但真的不做做看就不知道
这要是美国电影，就会干掉他
是啊
或许会做成，拿着某种强力武器，将其打成碎片
但我觉得那样不行
总之我觉得类似貘吞梦的方式
（貘：传说中吃梦的生物）
是比较简单的做法
别的方式也做不到
这个发白的婴儿和发黑的（巨人）
做起来没费太大的事
但纯白的女孩把黑巨人吞下，并变得健康
哦～原来如此
嗯
我想做成这样，表明两种方式都可以
但是
对于看惯了所谓美式娱乐电影的人来说
这个结尾是强力的冲击
剧情发展上
实际上我想展现的是……
黑巨人被白色的孩子吞下后卡在她身体里
但没有做这个的时间，对不起
真壮观，实际上……
确实壮观
我想让街道被拉起来
是是是
但负责CG的人哭了
真不错，吞下黑巨人并长大成人
嗯
真的是……
想做成教科书
没没没
平泽先生这么说是话里有话啊
没没
您就坦率的接受夸奖吧
风在咻咻的吹，风在什么地方……
停住，又吹起来，让人猜想对吧
实际上有人指出这里和《妄》那部TV剧集的结尾很像
说的对
时田真好，一醒来……
他本人肯定很幸福吧
画这里的分镜时，我想着该怎么结尾
因为明天就不得不进行剪辑
感觉要死了
您自己一边品味最后的场景一边做的吧
完全没有
而是作品撇下我逐渐远去的感觉
我以为这里重复使用以前的场景会挺轻松的
但之前的场景中岛（所长）缠着绷带
哦
没法直接复用啊
这里
终于到了最后
这里不错啊，脸在阴影中
处理方式是我想的
“又提这个啊”
这是个笑点，他们都缠着绷带
我感觉，尽管作品整体受到世界范围的好评
您似乎希望得到琐事上的表扬
是的
我实际上……
世界范围……如果我说法语，我不认为我会做这么多
有人质疑
明明红辣椒都消失了，却又出现时怎么回事
红辣椒并非消失了
而是永远的成为了敦子的一部分
这里是开玩笑的，对不起
非常抱歉
不惹人生气的拿来用的电影，只有这些
《作梦的孩子们》，会让人觉得“哇！
难道是今敏的下一部作品？”
有一半是真的
啊这样啊
这首……
大受好评的结尾曲，真的是……
谢谢您
不客气
真的谢谢您以这么凸显的方式使用
下载数老高了
确实很高
说到底
电影
不只是画面，声音，音响占了半边天
音乐占了相当大的比例
尽管我不想干扰音乐的播放，但我还是要说
这首曲子非常像《盗》的饭后甜点
给人的感觉很舒服
嗯
少有的
不太吓人的曲子对吧
跟您说，似乎并非如此啊
是吗
我觉得挺正常的曲子，今先生也这么觉得
然而，出乎意料的
一位刚认识的人下载了这首歌
对我说“挺吓人的”
“啊这样啊”
他还问我电影也这么吓人吗
这……
欸～这曲子吓人
果然……
怎么说呢……与其说曲子吓人
不如说使用的每个音的质感……
似乎让人感觉不对劲儿
过去……
我有一首叫做《魂之故里》的曲子
是是是是
（《魂之故里》：平泽进作词作曲并收录在专辑《时空之水》
亦是OVA《风暴战士ORGUN》第三话的ED）
很正常的作品
嗯
当时的经纪人让女大学生来听
并收集她们的感想，所有人都说可怕
哎呀
为什么呢？
那我该怎么创作不可怕的东西呢？
原来当时用的鸟儿重复的叫声
机械性的重复的鸟的叫声，让她们害怕
为什么呢
硬要说的话，平泽先生的可怕的一面，我觉得可怕时
就会想“平泽先生又做这种忽悠妇孺的，治愈系的东西”
包括这种东西在内，我都听的开心
但如果这都叫可怕，那鼓声也算吓人了
是的啊
为啥呢
那么……
让觉得片尾曲可怕的人去听别的曲子
果然他们觉得所有都可怕，非常难懂
哎呀
他们说有被抛弃的感觉
但另一方面，在网上
看了这首歌的评价，不是我粉丝的人的评价还算不错
这恐怕是因为，对于欣赏今先生作品的人来说
没有任何抵抗心理，就是说自己无须做转向的享受
就是这么回事吧
这不就是彼此彼此嘛
“平泽做的音乐才看的，至于动画嘛，啧
希望师匠不要接这种活儿”会有粉丝这么说
而他们看后……
既有享受了动画的人，也有不欣赏的人
嗯
我们还是不要互相责怪了
毕竟经常被人说吓人
是被人说吓人
为什么呢，我经常被初次见面的人说吓人
还是因为那啥吧……
一般来说……
您将焦点放在不被聚焦的部分上，人不都这样嘛
是啊
尽可能不想被聚焦的部分被聚焦时（就会害怕）
但本片在威尼斯（电影节）……
上映后，人们大赞这首曲子
然后大家问唱的是什么内容
我心想“怎么解释啊？伤脑筋，没法翻译啊”
不知所措
问题是……
翻译了也懂不了
是啊，日语也让人摸不着头脑
那么，今天多谢两位指教
非常感谢
非常感谢
辛苦了
